"Böcek" Komisyonu, Mağdurları Dinleyecek

Mağdurları dinleyecek olan "Böcek" Komisyonu cezaevinde de görüşmeler yapacak. Komisyon, Hanefi Avcı, Bülent Orakoğlu, Sabri Uzun, Levent Ersöz'ün yanı sıra Genelkurmay eski Başkanı İlker Başbuğ'u da cezaevinde ziyaret etmeyi planlıyor.

ANKARA -Nasıl, bu yasal bir dinleme miydi yoksa Fark ettikten sonra bir girişimde bulundunuz mu? Hangi yılda oldu bu?

TÜRKİYE BAROLAR BİRLİĞİ BAŞKAN YARDIMCISI AV. TALAY ŞENOL - Bu efendim eski. Bu eski

BAŞKAN - Efendim, "Çıt" sesinden belli.

TÜRKİYE BAROLAR BİRLİĞİ BAŞKAN YARDIMCISI AV. TALAY ŞENOL - 12 Eylül sonrası sıkıyönetim mahkemelerinde görev yaparken oldu.

İSTANBUL ÜNİVERSİTESİ SİYASAL BİLGİLER FAKÜLTESİ ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR ERSAN ŞEN - "Telefon Dinleme-Gizli Soruşturmacı-X Muhbir" adıyla bir kitap -teorik ve uygulamalı- hazırladım. O 5 baskı yaptı, ilgi de gördü çünkü sadece teorinin içinde değil, avukat olarak uygulamada da bulunduğum için karşılaştığım örnekleri de koyup bu alanda ışık tutmaya veya fayda sağlamaya çalıştım ve en son yine bu "Tüm Yönleriyle Telefon ve Ortam Dinleme" çalışmasını yaptım ama bugün olsa, yani bu bir hafta veya on gün önce bitirdiğim kitabı çok daha farklı noktalarda yazabilirdim çünkü bilim ve teknik çok gelişiyor.

-"EMİN OLUN YANİ BU KOMİSYONUN HERKESİ MAĞDUR"-

HASİP KAPLAN (Şırnak) -Şimdi, burada ben Sayın Tunç'u ve başka arkadaşları dinlediğim zaman, hakikaten Sayın Baykal'dan atıf yaptı, Başbakan'dan yaptı, burada bir mağdur arkadaşımız yanımızda oturuyor, uzman mağdur, solumdaki mağdur. Emin olun yani bu komisyonun herkesi mağdur.

BAŞKAN - Senin solun, sağın mağdur, bilmiyorum, herhalde sen sağlamsın Sayın Kaplan.

HASİP KAPLAN (Şırnak) - Ben, benim öyle bir garantim olmadığını ilk gün söyledim zaten Başkan ama "Allah korusun." diyeceğim, bunun koruması duayla olmuyor.

-"ŞÖYLE BİR PROGRAM VAR, İNDİRDİM"-

ŞUAY ALPAY (Elazığ) - Duanın da faydası oluyor ama.

HASİP KAPLAN (Şırnak) - Duayla olmuyor ama çok önemli bir tespit, ben somut kanun teklifleri verdim, altı yedi tanesi kabul edildi, cezalar arttırıldı, caydırıcılık İnanın Başkanım, ben demin sizi kaydedecektim, sesinizi. Şöyle bir program var, indirdim. Çok çok özellikler var ama robot sesini hemen... Her çeşit var, Sayın Cihaner de yanımda görüyor, kaydettiklerinizi bastınız mı robot konuşuyor gibi hemen dönüştürüyor, ses kayıtlarını çeviren bir program. Yani bu konuda, bu kadar güvenilmez dinleme kayıtlarının olduğu bir konuda diğer, dünya örneklerinden yola çıkararak, gelişmiş Avrupa ülkelerinden hazır kitap çalışması, akademik çalışma var. Hocam, bu konularda ne önerebilirsiniz?

PROF. DR. ERSAN ŞEN - Bakın, tekrar söylüyorum. Önleme dinlemesinin geniş olması gerektiğini, hatta kodlu dinlemeye geçilmesi gerektiğini Yani o biraz önce bahsedilen 135'inci madenin (3)üncü fıkrasındaki sistem biliyorsunuz önleme dinlemelerinde var. Bunlardan da çıkılması gerektiği, daha geniş suç sınırlaması yapabilirsiniz, dinleme usulünün tatbik edilmesi gerektiği yönünde ciddi talep var. Bu talebi yapan zaten Milli İstihbarat Teşkilatının kendisi, kodlu dinlemeye geçmek istiyor.

PROF. DR. ERSAN ŞEN - Milletvekillerinin dinlenme konusu gündeme geldi. Dayanağı Anayasa'nın 83'üncü maddesinin ikinci fıkrasıdır. Oradaki eğer dar kapsam sayılan Anayasa 14 ve devamındaki ağır cezalık suçüstü hali kataloga giriyorsa 135'inci maddenin (6)'ncı fıkrasına sizi de dinleyip takip edebilirler, bunda bir sorun yok.

İLHAN CİHANER (Denizli) - Yani ağır cezada suçüstü hali?

PROF. DR. ERSAN ŞEN - Evet, evet doğru.

-"SAYIN BAŞBUĞ'U DİNLEYELİM, DİĞERLERİ ZATEN ALT KADEMEDİR"-

BAŞKAN - Ayrıca, bizim tabii, özellikle -bugün hocamızın da ifade ettiği ama bizim de zaman zaman konuştuğumuz- mevcut görevdeki görevlilerden başka -çünkü onları dinledik- bu görevlerinden artık ayrılmış, çok rahat konuşabilecek durumda olan insanlar var, istihbaratçılar var. İsim aklıma geldiği için söylüyorum, işte Hanefi Avcı, şu anda cezaevinde Kendisinin de masasında bir sürü görüntü kayıtları bulunduğu söyleniyor. İlk belki Türkiye'deki bu konuda duyulmuş isimlerden biridir, cezaevinde dinlenebilir. Bülent Orakoğlu, işte bir 28 Şubat döneminde istihbarat çalışanı

İLHAN CİHANER (Denizli) - Sabri Uzun.

BAŞKAN - Evet. Bu konudaki artık hür olan ve rahat konuşabilme imkanı belki olabilecek bu tür isimleri tespit edelim. Bir sonraki süreçlerde onları mutlaka dinlemeliyiz. Çünkü biz, kurumlar hepimiz aynı kanaatteyiz. Tabii ki, vereceği bilgiler bir noktaya kadardır. Yani hiçbir kurum kendisi "Evet, ben yasa dışı bir iş yapıyorum." diyemez. Dediği anda zaten Ama en azından bu kurumsal yapılarda daha önce çalışmış, mesela, Genelkurmay İstihbarat Başkanıydı -herhalde şu an o da cezaevinde- Levent Ersöz müydü? Neyse, benzeri -benim aklıma- isimler var. Türkiye'de istihbarat konusunda Yani bunları.. En azından şu iki haftamız belli. Ama bu

HASİP KAPLAN (Şırnak) -Herkesin başında o vardır zaten.

BAŞKAN - Kim?

HASİP KAPLAN (Şırnak) - Sayın Başbuğ'u dinleyelim, diğerleri zaten alt kademedir.

BAŞKAN - Hayır. Bu işlerde, Sayın Kaplan, biliyorsunuz, işin başındakiyle onun amiri birbirinden farklıdır. İşin başındaki işi bilir, amiri sadece verildiği bilgi kadarını bilir.

BAŞKAN - Yani eğer Levent Ersöz'ü dinleme noktasında bir karar verirsek gittiğimizde Sayın Başbuğ'u da ziyaret ederiz yani.

MEHMET S. KESİMOĞLU (Kırklareli) - Sayın Başkanım, bir söz talebim vardı başlangıçta usule ilişkin ama bir bölümünü siz zaten yanıtladınız, yanıtlarını ben oradan aldım. Dinlenmesi gerekenlerle ilgili birkaç öneride bulunacaktım, siz Hanefi Avcı'yı zaten ifade ettiniz. Belki bir prosedür gerekebilir ve kayıtlara girmesi açısından ben de ifade etmek istiyorum, cezaevine de gidilebilir. 22'nci Dönemde -siz de hatırlayacaksınız- lojman cinayetini araştırma komisyonu vardı. Alaattin Çakıcı'yla bir görüşme yapılması gerektiğinde biz Tekirdağ'daki F tipi cezaevine gidip orada görüşme yaptık, tutanak altına alındı. Belki Hanefi Avcı da davet edilebilir ya da cezaevine gidip kurulacak bir alt komisyon marifetiyle kendisinin dinlenmesi sağlanabilir. Yine Emniyette Genel Müdür Yardımcılığı yapmış Emin Arslan'ın dinlenmesinin ben yararlı olacağını düşünüyorum. İki de mağdur ismi: Birini zaten baştan beri söylüyoruz, Tacidar Seyhan, 22'nci ve 23'üncü Dönem Adana Milletvekilimiz ve bizim Grup Başkan Vekilimiz Muharrem İnce'nin Komisyonumuza davet edilerek dinlenilmesini ben talep ediyorum. - Ankara